بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أرحب بكل شخص دخل موضوعي هذآ سواء أكان عضواً أم زائراً .. و مما أحب أن أنوه عليه قبل الخوض في الموضوع هو ترك النعرات القبلية و الخوض فيها :gm741:


الحقيقة هالموضوع كبير جدا .. وقرأت وبحثت فيه حتى كآد رأسي أن ينفجر .. فلا أعلم لماذآ أغلب المؤرخين يكتب و يناقض نفسه بنفسه!!! (a28)


# هل الأوس والخزرج هم بعض بطون قبيلة حرب الآن؟!
أو بطريقة أخرى
# من هم الأوس والخزرج الآن؟!



في البدآية من هم الأوس والخزرج ؟!
هذه نبذه مختصرة ومقدمة عنهم .. مما اتفق عليه المؤرخين وأتفق معهم أيضاً :gg4mpup:




* بعض مما جاء في فضلهم:

1-عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: ((آيَةُ الْإِيمَانِ حُبُّ الْأَنْصَارِ وَآيَةُ النِّفَاقِ بُغْضُ الْأَنْصَارِ))
متفق عليه من حديث أنس رضي الله عنه.
2- قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ((الْأَنْصَارُ لَا يُحِبُّهُمْ إِلَّا مُؤْمِنٌ وَلَا يُبْغِضُهُمْ إِلَّا مُنَافِقٌ فَمَنْ أَحَبَّهُمْ أَحَبَّهُ اللَّهُ وَمَنْ أَبْغَضَهُمْ أَبْغَضَهُ اللَّهُ))
متفق عليه من حديث البراء رضي الله عنه.
3-عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: (( الْأَنْصَارُ كَرِشِي وَعَيْبَتِي وَالنَّاسُ سَيَكْثُرُونَ وَيَقِلُّونَ فَاقْبَلُوا مِنْ مُحْسِنِهِمْ وَتَجَاوَزُوا عَنْ مُسِيئِهِمْ))
متفق عليه من حديث أنس رضي الله عنه.


-------------------------------
بعض أقوال المؤرخين + الرد عليهم .. طبعاً كان الرد من بعض أبناء العمومة ولم يستطيع أحد أن يخطأنا والله أعلم ..


* بعض أقوال المؤرخين مثل الهمذاني والشيخ عاتق البلادي..
"وقد فصل الهمذاني في القرن الخامس الهجري القول في أنسابهم ، كما قام الشيخ عاتق بن غيث البلادي الحربي بأعداد دراسة قيمة عنهم، حيث أن الروايات الشفوية للقبيلة أكدت على رحيل القبيلة بعد الإسلام إلى غرب المدينة المنورة."


عجبي والله!!! أجل حنا هاجرنا من اليمن على قول الهمذاني بعد الهجرة وبالضبط في سنة 131 هـ!!!

طبعاً هالكلام من وجهة نظري خاطئ ولا يمكن للعقل أن يتقبله!


والدليل .. من هم سكآن المدينة قبل هجرة النبي صلى الله عليه وسلم؟!


لما هاجر الرسول صلى الله عليه وسلم الى المدينة وجد قبيلة زبيد في الساحل التي تقطن الساحل الى اليوم ولما قدم المدينة وجد قبيلة عوف في جنوب المدينة وهي الى الان تقطن نفس المكان ووجد بني سالم في غرب المدينة وبني ساعده في الشمال ووجد مزينة في اطراف المدينة .. يعني نتجاهل هذا كله ونقول ان هذه الفبائل اتت بعد الهجره بمائه وواحد وثلاثون!!!

# ولو جئنا لبعض أقوال المؤرخين الذين يقولون تشابه أسماء مع قبيلة حرب .. فيقولون مثلا ان هناك عوف الخزرجية و عوف الحربية !!!!
طيب لو كانه مجرد تشابه أسماء وهذا محتمل في بعض الأحيان ..
هل يوجد تشابه أماكن! مستحيل لا يمكن..
هل يعقل وجود قبيلتين من عوف مختلفتين وتسكنان في نفس المكان! (qq15)

عوف من قبل الهجرة والى الآن تسكن جنوب المدينة .. ويطلق عليها الآن عوف الحربية وهي عوف الخزرجية نفسها..


* هذا يعني أن قبيلة حرب اليوم التي في المدينة هي بطون من الاوس والخزرج تحالفت مع بعضها ومع قبيلة زبيد ومزينة وكونت حلفا باسم حرب وهذا الاسم له اصل من قديم في الأوس والخزرج لانه كان يطلق على هاتين القبيلتين اسم قبيلتا حرب لكثرت حروبها وهي الى اليوم يطلق عليها هذا الاسم وهذا الاسم صفه لهذه القبائل المتحالفة وهي من اصل واحد وهم ابناء قبيلة قحطان اليمنية الا قبيلة مزينة فهي عدنانية النسب . وبحكم جوارها لتلك القبائل حالفتهم للتصدي للغزاه على اراضيهم من الغاصبين من القبائل االاخرى ومن الدول التي ارادت اخراج قبائل المدينة وتوطين الهنود والاتراك مكانهم .


* أحب أنه أوضح أن المؤرخ الهمذاني يتهمونه 5او 6 من علماء النسب في اليمن بالكذب والوضع!!!



-------------------------------

## ما قبل النهاية ##

أشكر أبناء عمومتي الذين خاضوا وبحثوا في هذا الموضوع و ردوا على من حآول أن ينفي أصلنا ويغير نسبنا وهم
- أبو العتاهية
- سلمان العوفي
- أحمد الحسيني
وغيرهم


والآن أدع المآيك لمن عنده علم و درايه بعلم الأنساب أو من يستطيع أن يفيدنا في هذآ الموضوع




تحيآتي
أبو عجاج الخزرجي الحربي

ونعم فيك وفي أصلك
لكن وشو له تتعب رآسك بو عجآج
بنموت ومآرآح يسألنآ الله لآ على قبيله ولآغيرهآ
عيش يومك وخلآص..(vv)
المهم لآتزعل من تعليقي ومآعندي خلفيه عن طرحك (q79)
..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ... بنت الجنوب ... (المشاركة 9425515) ونعم فيك وفي أصلك لكن وشو له تتعب رآسك بو عجآج بنموت ومآرآح يسألنآ الله لآ على قبيله ولآغيرهآ عيش يومك وخلآص..(vv) المهم لآتزعل من تعليقي ومآعندي خلفيه عن طرحك (q79) ..

ونعم فيك يالطيبة ..


صحيح كل واحد يتحاسب لوحده .. بس حلو الواحد ينبش في أصله بدون مايضيع واجباته و أولوياته..


وياليتك ما نقلتيه هنا .. القسم هذا ميت مو مثل قسم الحوار


عموما شرفتينا يا بنت الأجواد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عجاج (المشاركة 9425648) ونعم فيك يالطيبة .. صحيح كل واحد يتحاسب لوحده .. بس حلو الواحد ينبش في أصله بدون مايضيع واجباته و أولوياته.. وياليتك ما نقلتيه هنا .. القسم هذا ميت مو مثل قسم الحوار عموما شرفتينا يا بنت الأجواد

8ــ قال اللواء إبراهيم رفعت باشا في ذكر أهل المدينة منذ ما يزيد عن 100 سنة : " يسكن المدينة حوالي 56 ألف بينهم من ذرية الأنصار ... مالا يعدو أصابع اليد " أ . هــ وذكر من أسر المدينة آل الأنصاري وهو الأسرة الأنصارية الوحيدة في المدينة التي ذكرها الأنصاري آنفا
بهذا يتبين ما يلي ك

1ــ لا وجود لقبائل من الأنصار في المدينة كما قاله ابن خلدون
2ــ أنه في القرن السابع لم يكن في المدينة من الأنصار إلا شيخ من الخزرج وعجوز من الأوس
3ــ أن آل الأنصاري في المدينة وافدون عليها فهم من ذرية أنس بن مالك وعقبه كان بالبصرة كما أفاده ابن حزم
4ــ أن دعاوى الانتساب إلى الأنصار كثيرة ولا التفات إليها منذ عهد ابن حجر
5ــ أن الأنصار من أهل المدر وليسوا من أهل الوبر فهم حاضرة وليس بدوا متنقلة
6ــ أن الأنصار يقلون ومن دلائل صحة نسبهم قلة أعدادهم
7ــ أنه لا وجود لقبيلة تدعى الأنصار فكل قبيلة من قبائل الأنصار تدعى وتعرف باسمها فالأنصار لقب لهل المدينة وأكثرهم من الأزد؛ وهناك أنصار من قبائل عربية أخرى .
لهذا فكل دعوى انتساب إلى الأنصار لا بد لها من دلائل تتفق مع ما سبق تحقيقه وإلا فإنها ستبقى دعوى أوهى من بيت العنكبوت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عجاج (المشاركة 9425491) # ولو جئنا لبعض أقوال المؤرخين الذين يقولون تشابه أسماء مع قبيلة حرب .. فيقولون مثلا ان هناك عوف الخزرجية و عوف الحربية !!!! طيب لو كانه مجرد تشابه أسماء وهذا محتمل في بعض الأحيان .. هل يوجد تشابه أماكن! مستحيل لا يمكن.. هل يعقل وجود قبيلتين من عوف مختلفتين وتسكنان في نفس المكان! (qq15) عوف من قبل الهجرة والى الآن تسكن جنوب المدينة .. ويطلق عليها الآن عوف الحربية وهي عوف الخزرجية نفسها..

قال ابن حجر في شرح حديث أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن الناس سيكثرون وتقلون ) : " إن الموجودين الآن من ذرية علي بن أبي طالب ممن يتحقق نسبه إليه أضعاف من يوجد من قبيلتي الأوس والخزرج ممن يتحقق نسبه وقس على ذلك ولا التفات إلى كثرة من يدعي أن منهم بغير برهان " أ . هــ وقد روى الطبراني بسنده عن كعب بن مالك الأنصاري أن النبي صلى الله عليه وسلم قام خطيبا فحمد الله وأثنى عليه واستغفر للشهداء الذين قتلوا يوم أحد فقال : ( إنكم يا معشر المهاجرين تزيدون والأنصار لا يزيدون .. ) رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ... بنت الجنوب ... (المشاركة 9426759) تسلم بوعجآج وموب أنآ أللي نقلته والله أنآ رديت عليك في الحوآر وطلعت بعدهآ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدبدب الاشعث (المشاركة 9427112) قبيلة حرب ليست خليط من قبائل الأنصار : الأنصار غالبيتهم كما هو معروف هاجروا من المدينة شرفها الله؛ ولهم اليوم فيها بقية قليلة جدا؛ وهجرة الأنصار كانت بأعداد كبيرة في أزمنة مختلفة هاجروا فيها من المدينة مع كثير من القبائل القديمة كمزينة وبني سليم وجذام وغيرها؛ وأستوطنوا الأمصار مع الفتوحات الإسلامية كالأندلس وشمال أفريقيا والشام وغيرها ولا يزالوا هناك حتى يومنا هذا؛ وللاستزاده عن الأنصار وأنسابهم يراجع كتاب شيخ الإمام الحافظ شمس الدين الذهبي النسابة الحافظ شرف الدين الدمياطي (ت:705هـ) في كتابه (أخبار الخزرج وقبائلهم) فقد ذكر أنساب الأنصار وأعقابهم في كل بلد حتى عصر المؤلف؛ والدمياطي كان أيضا قد زار الحجاز وتتبع أنساب الأنصار وذكر انقراض كثير من بطونهم بالمدينة المنورة وأرض الحجاز ولم يذكر أن أحدا منهم دخل مع قبيلة حرب. قال ابن خلدون [واتسعت دولة العرب ، وافترقت قبائل المهاجرين والأنصار في قاصية الثغور بالعراق والشام والأندلس وأفريقية والمغرب حامية ومرابطين .فافترق الحيً أجمع من أبناء قيلة ، وافترقت وأقفرت منهم يثرب ، ودرسوا فيمن درس من ألامم ] ص767 تاريخ ابن خلدون ، دار ابن حزم ، المجلد الأول قال الشيخ تقي الدين أحمد المقريزى رحمه الله: أعلم أن المدينة النبوية،طيبة، المسماه في الجاهلية يثرب، كانت أولاً بيد اليهود، ثم نزلها الأوس والخزرج،وهم الذين قيل لهم في الإسلام الأنصار، وغلبوا اليهود عليها، وجاء الله بالإسلام وهي بأيديهم واليهود نازلون معهم، كما ذكرته في كتاب إمتاع الأسماع، فلما هاجر رسول الله صلى الله عليه وسلم من مكة إلى المدينة، وهاجر أصحابه رضي الله عنهم إليها،صارت دار الهجرة، فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يجعل الله للأنصارخلافة رسوله وإنما في أمته المهاجرون أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم على رضي الله عنهم، فتفرق الأنصار في الأقطار من أجل خروجهم من المدينة إلى غزو الكفار،وانقرضوا، فلم يبق منهم إلا بقايا متفرقين بنواحي الحجاز وغيرها ] المصدر المنهل الصافي والمستوفى بالوافي .. باب : حرف الثاء المثلثة .. الجزء الاول صفحة 360 لا وجود لقبائل الأنصار في المدينة المنوره !: ( مقال منقول من ملتقى أهل الحديث لمصعب الجهني ) البحث في الأنساب يغلب على جوانب منه التعلق بتشابه الأسماء والتخريج السطحي لبعض المسميات فتجد بعض القبائل تتعلق بأسماء بعض الصحب الكرام إذا ما كان اسم هذه القبيلة يتفق مع اسم هذا الصاحب والأمثلة كثيرة فأبو عبيدة بن الجراح انقرض نسله ورغم هذا تجد من يدعون الانتساب إليه لتطابق الأسماء ليس لهم من دليل غير ذلك وهلم جرا ونحن هنا أمام حالة غريبة وعجيبة ... وهذه دعوى باطلة فالأنصار لم يكونوا يوما قبيلة بل كانوا قبائل متفرقة ومن ثم لم يعرف التاريخ قبيلة تدعى الأنصار فالأنصار لقب لقبائل كثيرة من الأوس والخزرج الذين ناصروا رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم إن هذه القبائل كانت قبائل متحضرة مستقرة لا شان لها بالحل والترحال فهم من أهل المدر لا من أهل الوبر وكل دعوى بخلاف هذا تحتاج إلى دليل !!! وتحتاج إلى دراسة عميقة بعيدة عن الهوى تعتمد منهج التحقيق العلمي المجرد والمتأمل لدعوى الانتساب إلى الأنصار دعوى واهية بل هي أوهى من بيت العنكبوت فالنصوص الدامغة تهدم هذه الدعوى كما تراه تاليا : 1ــ قال ابن فضل الله العمري نقلا عن الحمداني في ذكر احد فروع الخزرج : " حرام هذه القاطنة بمصر من الخزرج وهم بنو حية وبنو ذبيان قال : وهم أشتات بمصر وفيهم مشايخ بلاد وخولة وقضاة وفقهاء وعدول وليس لهم دار خاصة ولا مكان معروف وقد عد الحمداني جماعة منهم ليس فيهم شهير " أ . هــ أي أنهم متحضرون متفرقون لا تجمعهم دار واحدة 2ــ وقال ابن فضل الله العمري : " وبالشام من صليبة العرب أقوام شتى في البلاد قد خرجوا بها من حكم العرب وصاروا بها أهل حاضرة ساكنة وعمار ديار قاطنة ...... وبحماة أقوام من عبد الدار ومن جهينة وشداد من الأنصار ... " أ . هــ وهنا فان هذا الفريق من الأنصار فريق متحضر لا شان له بالبادية والحل والترحال 3ــ وقال ابن فضل الله العمري نقلا عن الحمداني : " وأما الأنصار فمنهم بنو محمد وبنو عكرمة بحري منفلوط قال : وبنو محمد من حسان بن ثابت رضي الله عنه وبنو عكرمة ينتمون إلى سيد الأوس سعد بن معاذ رضي الله عنه " أ . هــ وهؤلاء الذين نسبهم إلى حسان بن ثابت لا يصح نسبهم إليه فهي مجرد دعوى وهي دعوى باطلة قال ابن حزم : " انقرض عقب حسان " أ . هــ 4ــ وقال ابن خلدون في ذكر الأنصار : " افترق الحي أجمع من أبناء قيلة وافترقت وأقفرت منهم يثرب ودرسوا فيمن درس من الأمم " أ . هــ 5ــ قال ابن حجر في شرح حديث أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن الناس سيكثرون وتقلون ) : " إن الموجودين الآن من ذرية علي بن أبي طالب ممن يتحقق نسبه إليه أضعاف من يوجد من قبيلتي الأوس والخزرج ممن يتحقق نسبه وقس على ذلك ولا التفات إلى كثرة من يدعي أن منهم بغير برهان " أ . هــ وقد روى الطبراني بسنده عن كعب بن مالك الأنصاري أن النبي صلى الله عليه وسلم قام خطيبا فحمد الله وأثنى عليه واستغفر للشهداء الذين قتلوا يوم أحد فقال : ( إنكم يا معشر المهاجرين تزيدون والأنصار لا يزيدون .. ) رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح 6ــ قال المقري في ذكر الأنصار : " هم الجم الغفير بالأندلس قال ابن سعيد : والعجب أنك تعدم هذا النسب بالمدينة وتجد منه بالأندلس في أكثر بلدانها ما يشذ عن العدد كثرة ولقد أخبرني من سال عن هذا النسب بالمدينة فلم يجد إلا شيخا من الخزرج وعجوزا من الأوس " أ . هــ وكان ابن سعيد بالمدينة سنة 651 هــ 7ــ قال عبد الرحمن الأنصاري في تحفة المحبين والأصحاب : " بيت الأنصاري : نسبة إلى الأنصار الذين نصروا النبي صلى الله عليه وسلم وإليهم ينتسب كثير ولكن هذا البيت مخصوص بهذه النسبة وشهير بها وإذا وجد أحد منهم في بلد فيكون في غاية القلة وهو على صحة نسبهم الشريف من أقوى الأدلة لقوله عليه الصلاة والسلام : " الناس يكثرون والأنصار يقلون حتى يصيروا كالملح في الطعام " أ . هــ وقال في ذكر بيت با شعيب من أهل المدينة : " أصلهم من مدينة حضرموت ويزعمون أنهم ينتسبون إلى الأنصار والله أعلم وهم يكادون يبلغون قبيلة ومن علامة صحة نسب الأنصار أن يكونوا شرذمة قليلة لقوله صلى الله عليه وسلم : " ... الناس يكثرون والأنصار يقلون حتى يصيروا كالملح في الطعام " أ . هــ وللأنصاري رسالة سماها ( نزهة الأبصار في عدم صحة نسب الخمسة البيوت المنسوبين إلى الأنصار ) قال : " وهم : بيت بافضل وبيت باشعيب وبيت الخياري وبيت الكسراني وبيت التمتام ولله در القائل في قوله : لقد تسمى بالهوى غير أهله ... الخ " أ . هــ 8ــ قال اللواء إبراهيم رفعت باشا في ذكر أهل المدينة منذ ما يزيد عن 100 سنة : " يسكن المدينة حوالي 56 ألف بينهم من ذرية الأنصار ... مالا يعدو أصابع اليد " أ . هــ وذكر من أسر المدينة آل الأنصاري وهو الأسرة الأنصارية الوحيدة في المدينة التي ذكرها الأنصاري آنفا بهذا يتبين ما يلي ك 1ــ لا وجود لقبائل من الأنصار في المدينة كما قاله ابن خلدون 2ــ أنه في القرن السابع لم يكن في المدينة من الأنصار إلا شيخ من الخزرج وعجوز من الأوس 3ــ أن آل الأنصاري في المدينة وافدون عليها فهم من ذرية أنس بن مالك وعقبه كان بالبصرة كما أفاده ابن حزم 4ــ أن دعاوى الانتساب إلى الأنصار كثيرة ولا التفات إليها منذ عهد ابن حجر 5ــ أن الأنصار من أهل المدر وليسوا من أهل الوبر فهم حاضرة وليس بدوا متنقلة 6ــ أن الأنصار يقلون ومن دلائل صحة نسبهم قلة أعدادهم 7ــ أنه لا وجود لقبيلة تدعى الأنصار فكل قبيلة من قبائل الأنصار تدعى وتعرف باسمها فالأنصار لقب لهل المدينة وأكثرهم من الأزد؛ وهناك أنصار من قبائل عربية أخرى . لهذا فكل دعوى انتساب إلى الأنصار لا بد لها من دلائل تتفق مع ما سبق تحقيقه وإلا فإنها ستبقى دعوى أوهى من بيت العنكبوت منقوول http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=167331 مما سبق يتضح أن العلماء امثال الدمياطي والحمداني وابن خلدون وابن سعيد الاندلسي والمقريزي وابن فضل الله العمري وغيرهم ممن زار الحجاز لم يذكروا ان احدا من الانصار له بقية بالحجاز أو انهم دخلوا مع قبيلة حرب .